0
0
2016-09-28T08:42:41+00:00
Это все что вы вынесли из изучения матчасти?
0
0
2016-09-28T00:44:20+00:00
Но в таком случае задача уже будет решаться не в формате СТО, а в формате ОТО так как СТО работает с инерциальными системами отсчёта, а система отсчёта, связанная с ускоренно движущимся телом, уже таковой не является. То есть, НЕИНЕРЦИАЛЬНЫЕ системы отсчёта http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1058669 рассматриваются в рамках Общей теории относительности.
Думаю, Юлия, что Вы не автор поста и прекрасно меня поняли. На этом обсуждение разрешите закончить.
0
0
2016-09-27T15:09:29+00:00
А где вы увидели претензии??? Я всего лишь предложил решить более общую задачу, чем приведено в Википедии.
Претензии будут в следующий статье, и не по поводу СТО, а по поводу ОТО.
0
0
2016-09-27T15:07:21+00:00
У вас свои мысли есть, или ты только копипастить можете?
0
0
2016-09-27T15:06:52+00:00
Ну так решите приведенную задачу, без отсылок на ускоренные участки!
0
0
2016-09-27T15:05:34+00:00
И не надо самому себе отвечать. Или редактируйте ответ или отвечайте еще раз (надо еще раз нажать ответить у сообщения на которое вы отвечаете)
0
0
2016-09-27T15:04:27+00:00
ну коль вы такой знаток, "нарисуйте" ответы на заданные вопросы с помощью правила параллелограмма.
0
0
2016-09-27T14:58:47+00:00
Вы вообще понимаете о чем пишите? или по моим замечаниям к вашим глупостям, вы пытаетесь найти какой то ответ? "Начинают оба двигаться" это значит что нет НИ ОДНОЙ инерциальной системы, в которой хоть один из братьев полностью бы (т.е. всегда) покоился, так понятно? С разными скоростями это с разными скоростями относительно этой выбранной системы отсчета!
0
0
2016-09-27T01:21:50+00:00
Вот, что пишет некий В.Касимов.
" При традиционном разрешении парадокса близнецов, прежде всего, необходимо ответить на следующие вопросы:
1. Почему включение ускорений братом-космонавтом нельзя рассматривать как причину нарушения симметрии систем отсчёта космонавта и землянина?
Если отвечать коротко, то в формуле для вычисления собственного времени космонавта отсутствуют ускорения. Подынтегральное выражение для вычисления времени содержит относительную скорость, которая является инвариантом преобразований 4-координат.
2. При чём здесь симметрия ОТО, если эта формула выведена для преобразований Лоренца?
Действительно, формула преобразования времени путешествия выведена исходя из преобразований Лоренца, поскольку и парадокс близнецов возник в СТО. Однако вывод средствами ОТО для псевдоевклидовой метрики позволяет освободиться от ухищрений, связанных с рассмотрением дополнительных инерциальных систем отсчёта для обеспечения возврата космонавта на Землю, и повторяет результаты вывода по СТО. При этом оказывается, что в любой момент времени при ускорении системы "замедление" времени определяется скоростью, а не ускорением. Ускоряющуюся же систему отсчёта в малом интервале времени можно рассматривать как моментально инерциальную.
Это обстоятельство позволяет установить эквивалентность равноускоренного движения в инерциальной системе отсчёта (с точки зрения землянина) и движения землянина в однородном гравитационном поле (с точки зрения космонавта).
При достаточно гладкой метрике и функций преобразования 4-координат, псевдориманово пространство-время может быть преобразовано локально в эквивалентное псевдоевклидово, а решение, приведённое в [2] для постоянно ускоренного движения или однородного поля обладает достаточной общностью."
Интересно? Дерзайте.
0
0
2016-09-26T23:58:17+00:00
" Но если они начинают двигаться оба, но с разными скоростями,"
ну раз для вас это проблема, то из этого следует, что вы в своё время школьные уроки по физике где рассматривают правило параллелограмма ( сложение векторов скорости) профукали однозначно, а теперь неучем пытаетесь предъявлять претензии Эйнштейну. Не смешно!
0
0
2016-09-26T18:14:47+00:00
Можем посчитать отдельно на сколько время замедляется на участках с ускорением, и на сколько на инерциальный участках? Или это чему то противоречит?
0
0
2016-09-26T17:16:42+00:00
А вы то сами уже выучили?
0
0
2016-09-26T17:15:52+00:00
Вы конкретно эту простую задачу можете решить, или только можете кивать на умные книжки?
0
0
2016-09-26T17:15:00+00:00
эээ... а где то уже используют в ускорителях мезоны?? Или вы имеете ввиду уже после столкновения пучков?
кстати да, это было бы прямое измерение парадокса близнецов, если время жизни заряженных мезонов было увеличилось по сравнению ... ну совсем покоящихся наверное не получить... менее релятивистских. Чт касается симметрии, то в парадоксе близнецов действительно ее нет.
Вот в этом и был вопрос. Когда один покоится, а другой мечется, понятно и есть, как я написал, объяснение, в википедии. Но если они начинают двигаться оба, но с разными скоростями, как я, например, нарисовал на графике, Что парадокс по вашему исчезает? Или вы способны решить эту задачу?
0
0
2016-09-26T15:50:39+00:00
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
0
0
2016-09-26T15:48:59+00:00
Ещё раз повторяю для тех кто пытается искать физическую истины не в учебниках по физике, а в спорах на различных форумах, далёких от физики ( ели хотите что-либо узнать и на форумах, то заходите туда где бывают физики - на http://dxdy.ru/topic77139.html , например).
Дело в том, что если мы рассматриваем время жизни релятивистского мезона в ускорителе, обращаясь к формулам преобразования Лоренца, то имеем СИММЕТРИЧНУЮ картину, то есть время жизни релятивистского мезона относительно покоящейся относительно Земли лаборатории замедляется ровно на столько же на сколько по часам наблюдателя, покоящегося относительно мезона, замедляются часы в лаборатории, покоящейся относительно Земли. А "парадокс" близнецов имеет место в том случае если рассматриваются НЕРАВНОПРАВНЫЕ системы отсчёта - одна из которых подвергается УСКОРЕНИЮ!!!
0
0
2016-09-26T15:31:15+00:00
Тезисы тезисами, а теория теорией (чего только стоит то введение то исключение лямбда члена).
Что касается Как можно? - то очень просто. В начале торможения или конце разгона засекаю разницу между 2 часами. Когда вернусь в эту же точку сравню показания часов. Разницу по времени на ускоренных участках полностью отношу к ОТО(это не правильно, но на результат не влияет). Остаток разницы на равномерных участках отношу к СТО! Все просто, не надо прятаться за "умными" формулами и источниками.
0
0
2016-09-26T14:31:18+00:00
Совсем не про то. Чтобы было понятно. Основное доказательство парадокса близнецов, это увеличение времени жизни высокоэнергетических частиц (космических или из укорителя). Там никакого ускорения нет!!! (на этапе когда частица просто летит!)
0
0
2016-09-26T06:58:21+00:00
Ну, все что знал, сказал (с) Генарал Михалыч.
Как это все относится к заданному вопросу? Если вас смущают точки изменения скорости, то декларируется, что вклад их мал или, по другому, считаем только вклад СТО в замедление времени. Каждый отрезок прямой на графиках конечно так же будет кусками прямых в 4мерном пространстве, но вот доказательство, что одна из комбинаций будет " короче" другой уже не так очевидно.
